Deine reale Kaderplanungen für Werder

Ich hab' mal 'ne Frage: obwohl ich mir auch einen Ducksch Abgang als beste Entwicklung vorstelle, gibt's denn irgendwelche Anhaltspunkte, dass das passiert? Sein Vertrag ist bis '26 und anscheinend gibt's eine Option auf ein weiteres Jahr (wie ich vermute).

Kann es denn einen Systemumbruch geben, wenn Ducksch bleibt? Falls der Trainer ebenfalls bleibt, wieso sollte es dann eine Umstellung geben?

Klar ist, dass sich etwas verbessern muss, aber wenn der Trainer nur bei der Qualitaet der Spieler ein Problem sieht, wieso sollte er vom 3-5-2 weggehen? Gruell koennte zB auch als MS neben Ducksch eingesetzt werden.

Vor allem wenn Werder beim 3-5-2 bleibt, dann braucht die GF auch nicht so viele Spieler verpflichten. Da koennte man (falls Gruell als MS vorgesehen ist) quasi Weiser ersetzen (falls er denn wechselt), und dann war es das eigentlich, oder?

Klar, Back-ups und so fehlen, aber das geht (relativ) einfach.

Es klingt nunmal nach der Diskussion des letzten Sommers, wo viele (ich auch!) eine Umstellung erwarteten und sich dann 0 veraendert hatte.

Ich glaube schon das sich etwas unter Werner verändern kann.
In Kiel hat er immer mit 4er Kette, zwei Flügelstürmern und einem Mittelstürmer gespielt.

Das hat er bisher nucht geändert, weil unser Kader das nicht her gibt.

Erstens haben wir keine Defensivstarken Aussenverteidiger und gerade Weiser bietet sich für 3er/5er Kette an.
Zweitens haben wir mit Njinmah nur einen schnellen Aussenstürmer.
Drittens fehlt uns vorne drin der Vollstrecker.
Da lange nicht klar war ob Füllkrug bleibt und wir unser Budget eher in einen 6er sowie einen offensiven Aussenverteifiger gesteckt haben, war mir klar das sich das System nicht ändert.

Mit Grüll haben wir jetzt einen weiteren Aussenstürmer.
Sollte Weiser und Ducksch gehen, gehe ich sogar fest von einem Systemwechsel aus.
Wenn beide bleiben wird es interessant.
Ich sehe Ducksch und Weiser ehrlich gesagt in keinem anderen System.

Die Argumentation zum letzten Sommer faellt insoweit flach, als Baumann im Nachhinein zugegeben hat, dass Fuellkrueg verkauft werden musste. Genau deswegen hatten wir exakt die gleich Argumentation letzten Sommer.

Mit Ducksch koennte man immerhin noch 4-2-3-1 spielen (Ducksch als 10?). Dazu koennte man sogar mit Njinmah und Deman als Fluegelstuermer spielen. Ebenso haette man Weiser RA und Njinmah LA spielen lassen koennen, wenn man denn gewollt haette. Das Problem ist (nach wie vor), dass die Aussenverteidiger fuer eine 4er Kette fehlen.

Mein Frage war aber danach, ob es momentan Anhaltspunkte gibt, dass Ducksch wechselt bzw wechseln wird. Man koennte ihn zwar als 10 spielen lassen, aber falls er nicht wechselt, kann Ducksch wirklich die 9 in einem (schnellen) 3 Sturm bilden?

Ansonsten klingt das alles danach, als ob man Ducksch wechseln sehen moechte, es aber keinesfalls klar ist, ob das ueberhaupt erfolgen koennte. Welcher Verein soll ihn denn ueberhaupt kaufen wollen? Gibt's da Ideen?

Meine Einschätzung zum Sturm:
21/22 und 22/23 hat Füllkrug die 9 gegeben, also die box besetzt und stand als Wandspieler bereit. Du"C"ksch war der 11er, der "drum herum" gespielt hat. Als Duo sehr Kopfballstark, aber sehr langsam. Das hat super funktioniert als Top-Team in der 2. Liga sowie gegen kleine Teams 22/23 in der 1. Liga, also immer dann, wenn man sich auch vorne festspielt oder zumindest ausreichend oft durchkommt.

Dieses Jahr haben wir - natürlich um diese berühmten 20mio negatives Eigenkapital aus dem Kader zu wringen - den 9er Füllkrug verhökert und standen dann mit 3 hängenden Spitzen (Du"C"ksch,Borre und Woltemade), einem 9er (Kownacki) und einem Konterstürmer(Njinmah) da. In der Hinrunde hat Ole versucht was aus den zwei qualitativ klar besten Spielern, Borre und Du"C"ksch, zusammen zu schrauben. Borre hat dann son bisschen mehr den Straufraum besetzt, unterm Strich lief das so leidlich. In der Rückrunde dann die Kombo Du"C"ksch / Njinmah: auch hier hätten sich beide einen Wandspieler im Straumraum gewünscht.

Dann durfte noch Woltemade versuchen, seine Wandspielerqualitäten zu entdecken.
Über den 1,98 Mann Stürmer, der keine 9 gelernt hat, und lieber hängend agieren will, ist ja auch genug gesagt worden.

Der einzige 9er Kowancki hat vom Konterstürmer Dinkci den Kaderplatz eingenommen: den als 5. Rad am Wagen.
Geplant war er als Füllkrug Vertreter, der ist aber gewechselt. Hinrunde: Wenn schon Borre+Du"C"ksch, dann Woltemade als dritter Stürmer. Rückrunde: wir bauen junge Spieler auf. (Du"C"ksch+Woltemade/Njinmah)

Für 23/24 schließe ich daraus:
im 3-5-2 stehen 2 Spieler fest: die 11 geht an die Konterspieler Grüll und Njinmah.

im 4-3-3 sehe ich Grüll und Njinmah beide am stärksten als Linksaußen. Da können sie Tempo aufnehmen, nach innen ziehen abschließen. Für einen echten RA oder LA ist Du"C"ksch zu langsam und arbeitet zu wenig nach hinten.

In beiden Fällen fehlt mir der 9er. Du"C"ksch ist 30, und wenn wir nochmal Geld für ihn wollen, dann jetzt.
Daher bin ich mir recht sicher, Du"C"ksch geht. Sein Backup hat den eigenen Abschied ja schon verkündet.

Der Starter für die 9 dagegen ist ein Schlüsseltransfer in diesem Sommer.
This contribution was last edited by TMLegendeDLX on Apr 10, 2024 at 8:04 PM hours

Da ist nur ein Punkt, den Du nicht bedacht hast. Klar war man im letzten Sommer auf Transfererlöse angewiesen.
Solange Füllkrug aber keinen Abnehmer gefunden hat hilft das auch nicht. Du kannst ja niemanden zwingen viel Geld für unsere Spieler zu zahlen. Er wurde dann letztlich sehr spät dann doch transferiert. Da war es für einen Systemwechsel aus meiner Sicht zu spät. Deinen Vorschläge mit Ducksch auf der 10 überzeugt mich nicht und einen 9er hätten wir dann auch nicht gehabt.

Ob es einen Plan gibt Ducksch zu verkaufen wird hier wohl niemand wissen. Ich glaube aber ab einer gewissen Summe im oberen einstelligen Mio Bereich wird man schon darüber nachdenken. Die Frage ist ob es einen Abnehmer gibt und ob man dann nich Handlungsfähig ist das System umzustellen.

Ich glaube es hängt viel von der Personalie Weiser ab, finde aber dass wegen der Perdonalie Grüll schon einiges dafür spricht zumindest variabler zu werden. Eiltsdenn trifft da den Nagel auf den Kopf. Wie er aber dchon sagt, es frhlt so ider so rin 9er.
This contribution was last edited by Claudio24 on Apr 10, 2024 at 9:05 PM hours

Naja, das Gegenargument ist, dass, wenn man einen 9er besorgt, dann kann man 3-5-2 auch weiterhin so spielen. Vielleicht ab und zu 3-4-3, aber dafuer fehlt ganz ehrlich die Qualitaet im Mittelfeld.

Lynen ist gut, aber kombiniert mit Schmid fehlt da weiterhin die Kreativitaet.

Nur weil Gruell abgeworben worden ist, so heisst das nicht, dass man auch dementsprechend umbaut. Bis Gruell im der BL zeigt, dass er es kan ist es fuer mich der Kownacki von 24/25, nur halt Oesterreicher und kein Pole.

Nicht falsch verstehen: ich moechte sehr gerne einen Umbruch sehen und den Kader von Altlasten (ganz besonders was das Gehalt angeht) befreit sehen. Ich sehe momentan einfach nur nicht, wie, wo und warum dieser Bruch erfolgen sollte.

Edit: Wenn Bremen Dinkci zum Verbleib ueberredet haette, dann waere wohl ein 3er Sturm unumgaenglich gewesen, aber so ist es (wieder mal) auf der Kippe.
This contribution was last edited by BiffBaff on Apr 11, 2024 at 1:58 AM hours

Ducksch hat unter Werner in Kiel die 9 erfolgreich gespielt. Denkbar wäre es also.

Stimmt! Aber vielleicht ist ja genau das die Idee. Mir wäre ein 3-5-2 und alternativ ein 4-3-3 aber lieber. Das 4-3-3 dann mit Doppel 6, e8nem 10er (Schmid) und dann zwei Ausenstürmern (Grüll + Njinmah). Fehlt nur der 9er.

Ich weiss das Ducksch schon den 9er gespielt hat. Ich glaube auch in Hannover. Solange er bei uns spielt habe ich aber nicht das Gefühl dass das funktionieren kann.

Ich sehe es ähnlich, dass ein Systemwechsel eher von der Personalie Weiser, als von der Personalie Ducksch abhängt. Ducksch kann mMn auch in einem 3er Sturm funktionieren. Es gäbe dann nicht den einen Zielspieler da vorne drin, aber viel Flexibilität mit Grüll und Njinmah. Die drei könnten immer wieder Positionen tauschen und damit die gegnerische Verteidigung entzerren und somit Lücken auftun.

Zeichen für einen Ducksch-Abgang sehe ich bisher nicht, da sehe ich einen Wechsel von Weiser schon eher. Meinetwegen können aber auch gerne beide bleiben, dann müsste man aber im Mittelfeld nachlegen, da die Kombination Lynen, Stage, Schmid mir offensiv zu schwach ist. Allerdings würde man dann ggf. wieder an defensiver Stabilität verlieren, was dann die Verteiger kompensieren müssten, wo ich Werder aber gut aufgestellt sehe, sofern alle Spieler zur Verfügung stehen.

Trotzdem muss man besser auf einen möglichen Abgang eines Leistungsträgers vorbereitet sein, eine Liste von Alternativen in der Tasche haben, mit denen man sich bereits VOR dem Abgang des Leistungsträgers in Gesprächen befindet, um keine Verlegenheitslösung Borre präsentieren zu müssen, der weder vom Profil, noch aufgrund irgendwelcher anderer Parameter (z.B. wirtschaftlich) eine gute Lösung darstellte.

Ich sehe (leider) aktuell keine Nachfrage nach Ducksch. Ducksch als alleiniger 9er, als Strafraumstürmer? Gott bewahre.

Wir brauchen eine echte 9 (1,85m+). Alleine um mehr Variation ins Spiel bringen zu können. Um bei Flanken und Standards gefährlicher zu werden. Um einen Stürmer zu haben, der auch zum Kopfball geht und nicht die Ecken schießen muss, weil allen klar ist, dass er bei Standards im Strafraum völlig unbrauchbar ist.